Kouk Sun Do

Основные разделы форума |=| Main sections of the forum => История и взаимосвязь с другими традициями |=| History and relationship with other traditions => Topic started by: Dmitry on November 21, 2011, 08:00:28 AM

Title: Кук-сан-до и даосизм |=| Kouk-sun-do & Taoism
Post by: Dmitry on November 21, 2011, 08:00:28 AM

Всем доброго дня!

В теории и философии Кук-сан-до - есть много общего с даосизмом: теория Инь-Ян, пять элементов и т.п. Есть ли у кого-нибудь информация о взаимосвязи Кук-сан-до и даосской традиции? В одной статье о Кук-сан-до (на английском) я читал, что учитель Мастера Чонг Сана - был даосским монахом. Это погрешности автора (или переводчика), или это действительно так?
|=|
Good day to everybody!

Kouk-sun-do theory & philosophy have many similarities with Taoism: Yin-Yang theory, concept of five elements, etc. Does anyone have any information about the relationship between Kouk-sun-do and Taoist tradition? I read one article about the Kouk-sun-do (in English), it tells that Grand Master Chungsan's teacher was a Taoist monk. Is it author's (or translator's) mistake, or it's really so?

Title: Re: Кук-сан-до и даосизм |=| Kouk-sun-do & Taoism
Post by: Aprameya on November 21, 2011, 10:27:22 AM

Привет!

Я сейчас перевожу статью, это интервью которое давал Мастер Чонг Сан профессору Сеульского университета.
И он там, действительно, говорит о том, что в 13 лет встретил даосского монаха, у которого потом обучался.
Позже я постараюсь выложить отредактированный перевод.
|=|
Hi!
I'm translating an article now, where Master Chung Sun gives an interview to a professor of Seul University. He realy tells that he met a Dao Master at the age of 13  who learned  him Kouksundo.
Later I'll try to put here a translation of this interview.

Title: Re: Кук-сан-до и даосизм |=| Kouk-sun-do & Taoism
Post by: Ki-young on November 22, 2011, 03:07:14 AM

Куксандо очень явным образом отличается от даосизма.  В древней Корее
когда то было «Великое До» до прихода буддизма, даосизма, конфуцианства. «До» означает путь, через который все живые существа могут быть соединены с небесами в одно целое.  Кук (космическая страна: мы рассматриваем космос как одну страну) + Сан (солнце) + До (путь, дорога, улица или метод) = Куксандо это дорога, с помощью которой все живые существа могут быть соединены с небесами посредством увеличения их мудрости и способности к максимальному уровню через потребление неограниченной энергии и света Солнца умом и телом через танджонное и, в последствии, через кожное дыхание. Дао это китайское произношение слова «До» (путь). До («До» мы произносим так в Корее и в слове Куксандо) произошел от намерения уважать наши  Небеса и любить Людей. Но Небеса это абстрактная и неконкретная форма. Древние корейцы стали поклоняться солнцу, как символу Небес, «великому подарку Небес людям на земле». Они хотели получить так много, как только возможно от этого подарка Небес в начале с помощью разума. Постепенно они осознавали, что дыхание это путь для получения подарка Небес,а  танджон его хранилище. После долгих лет попыток и ошибок достичь Небес, они наконец открыли совершенный способ единения с ними. Следовательно путь «До» (Куксандо) почти полностью отличается от пути Даосизма, который был развит в Китае намного позже чем «До» (Куксандо).
|=|
  Kouksundo is very clearly different from taoism. There had been"great Do" in ancient Korea
 before buddism, taoism,confucianism came into being. "Do" means the way through which humans
can be connected with heaven into one. Kouk(cosmic country: we consider the cosmos one country)
+sun(the sun)+do(way,road,street, or method)=kouksundo is the way through which humans can
be linked with heaven by increasing their wisdom and ability to the maxim level though taking in the
Illimitable energy and brightness of the sun with their mind and body by way of danjeon and eventually skin breathing. Tao is chinese style pronounciation of "Do"(the way). Do( 'do' we read this letter in Korea and in kouksundo) originated from the thought that we must respect our Heanen and love
People. but Heaven is abstract and no concrete form . Ancient korean people began to regard the sun as the symbol of Heaven. " the great present from Heaven to our people". They wanted to take the
present of the Heaven as much as possible  with only mind, in the beginning. They gradualy realised that breathing is the passage of Heavenly present and danjeon is the store house of heavenly present. Through so long years of trial and error approach, they finaly opened the precious way to the union with the Heaven.  Therefore the way of "Do"(kouksundo) is almost entirely different from
The way of taoism which was developed in china far later than "Do"(kouksundo)

Title: Re: Кук-сан-до и даосизм |=| Kouk-sun-do & Taoism
Post by: Ki-young on November 22, 2011, 03:20:06 AM

 Вкратце, перевод того, что Учителем нашего великого Мастера Чонг Сана был древний даосский монах не только ошибочный, но и ввоодящий в заблуждение. Традиция и дух Куксандо очень практичная и исключительно эффективная. Будьте здоровыми и сильными и давайте приносить пользу всему живому настолько, насколько это возможно :) :) :)
|=|
 In breif, the translation that Our grand master Cheong San' teacher was an ancient taoism monk
 Is not only erroneous but also clearly misleading.  The tradition and spirit of  kouksundo is very practical and purely virtuous.  Be a healthy and strong person and let's benefit all the living things
As much as possible :) :) :)

Title: Re: Кук-сан-до и даосизм |=| Kouk-sun-do & Taoism
Post by: Aprameya on November 22, 2011, 06:48:34 AM

Мастер Ким, спасибо за объяснения!
Вот ссылка на интервью с Мастером Чонг Саном, где он рассказывает о встрече с Даосским мастером.
http://www.ksd21.com/ => Master Chungsan => Following his steps
Может ли быть что в этой истории неправильный перевод?
|=|
Master Kim, thank you for explanations!
Here is the link where I found that interview with Master Chungsan where he tells about meeting with Dao master.
http://www.ksd21.com/ => Master Chungsan => Following his steps
Maybe it is wrong translations in this story?

Title: Re: Кук-сан-до и даосизм |=| Kouk-sun-do & Taoism
Post by: Ki-young on November 22, 2011, 10:11:31 AM

     Да, это своего рода заумная ошибка перевода. Он был просто "Доистом" (До+ист = путь+человек), человеком который на пути к единению с космосом. Путь до - очень отличается от пути дао. Положения для практики, упражнения и стили дыхания куксандо - нельзя найти ни в одной книге среди множества древних даосских книг. Куксандо (коротко - До) возникло в древней Корее. Дао было разработано в Китае намного позже. :)
|=|
     Yes, it's a kind of transrational mistake. He was just a doist(Do+ist= way+ person) , a person who
 Is on the way to the union with the cosmos.  The way of do is very different from the way of tao.
The practice postures and exercises and breathing styles of kouksundo can' be found in any book of so many ancient taoist books. Kouksundo( in short, Do) originated from ancient Korea. Tao developed
In china so many times later.  :)

Title: Re: Кук-сан-до и даосизм |=| Kouk-sun-do & Taoism
Post by: Aprameya on November 25, 2011, 01:12:27 PM

Мастер Ким, не могли бы Вы коротко изложить самые основные положения даосизма, чтобы до конца понять главную разницу с Куксандо?
Заранее спасибо!
|=|
Master Kim, could you please explain very shortly the most important statements of Taoism to understand the main difference from Kouksundo?
Thank you in advance!

Title: Re: Кук-сан-до и даосизм |=| Kouk-sun-do & Taoism
Post by: vikram on November 26, 2011, 01:25:46 AM

Ага, мне тоже интересно. И скажите - полностью ли аналогичны понятия джанг, ки, шен китайским цзин, ци,  шень? Есть ли здесь также разделение на прежденебесный уровень энергии и посленебесный? в китайском даосизме, как я знаю, есть отдельно методы для работы с прежним небом и с последующим. Причём первые связаны с внутренней алхимией, а последние - просто оздоровительные.
|=|
Its interesting for me too. Are the concepts of Jung, Ki, Sheen completely analogous to the chinese concepts - Jing, Tsi, Shen? Is there a division into before-heaven energy level and post-heaven level? As I know, chinese taoism has separate methods for before-heaven level and post-heaven level. What is more, the first level connected with the inner alchemy, and the last - just for health.

Title: Re: Кук-сан-до и даосизм |=| Kouk-sun-do & Taoism
Post by: Vasilii on November 26, 2011, 05:56:40 PM

Извините пожалуйста вопрос не совсем по теме.
Занимаюсь корейским боевым искусством Хапкидо в котором в сильно урезанном виде есть упражнения по работе с ки.
Один из основателей Хапкидо  мастер Джи Хан Дже дает линию передачи от которой возникает еще больше вопросов, даос Ли предсказательница Хан Мул Ни
Мастер Ким
Вы знаете с какая система по развитию ки была изначально заложена в Хапкидо и есть ли сейчас связи между Кук сан до и школами хапкидо?
Что за упражнение делает мастер Джи Хан Дже на первой фотографии?
http://www.worldwidedojo.com/traditional-based/ji-han-jae/

|=|
Sorry if the question is out of topic.
I'm studying a Korean masharat called Hapkido which has much cutted exercices of work with Ki. One of the Hapkido founders
Master Ji-han Jae represents a school of practicioners which bears much more questions - Taoist Li, pythoness Han Mul Ni.
Master Kim, do you know what system of Ki development was originally in Hapkido? Are there any connections between Kouksundo and Hapkido schools?
What exercise Master Ji-han Jae does on this first photo?
http://www.worldwidedojo.com/traditional-based/ji-han-jae/

Title: Re: Кук-сан-до и даосизм |=| Kouk-sun-do & Taoism
Post by: Ki-young on November 29, 2011, 03:52:11 AM

Не могу сказать, что между ними есть прямая взаимосвязь. Хапкидо это разновидность военного искусства, внешняя практика, а Куксандо больше делает акцент на дыхании, медитации, оздоровительных упражнениях, т.е. является внутренней практикой.

|=|  I can not say that there is a direct relation beteen them. Hapkido is a kind of martial art, external training and kouksundo puts more emphasis on breathing, meditation, healthlful exerices, namely.
Internal traing.

Title: Re: Кук-сан-до и даосизм |=| Kouk-sun-do & Taoism
Post by: Ki-young on November 29, 2011, 10:36:39 AM

Куксандо. Древняя Корея. возникло около 9,700 лет назад,    Ортодоксальная внутренняя практика(алхимия).    просто,практично, глубоко,систематично,    уникально, эффективно

Даосизм Китай возник на несколько тысяч лет позже чем куксандо Внешняя алхимия+талисман+ +внутренняя алхимия (которая разительно отличается от куксандо) + китайский Коренная религия без комментариев

|=|

Kouksundo. Ancient korea. started from about 9,700 years ago,    Orthodox internal training(alchemy).    simple,practical, deep,systematic,    unique, effective

Taoism China started  severall thousands of years later than kouksundo External aichemy+talisman+ +internal alchemy (which is strikingly different from kouksundo) + chinese Indigenous religion no comment

Title: Re: Кук-сан-до и даосизм |=| Kouk-sun-do & Taoism
Post by: Ignat Noname on December 03, 2011, 08:40:11 AM

Я немного интересовался даосизмом и до меня доходили сведения о самых разных школах (существующих и существовавших), которые считают или считали себя даосскими. При этом техники, методы и цели этих школ отличаются подчас очень сильно. Решать которые из них более даосские, а которые, менее (а какие может быть и совсем не даосские), я бы не стал. И если мы рассмотрим всё это многообразие, то получим очень размытую общую картину даосизма. Нам останется разве что перечитать бессмертное творение Лао Цзы, переводы которого опять таки очень сильно отличаются друг от друга. Вот сравните, пожалуйста http://taopooh.narod.ru/3/transl.htm
В случае с кук-сан-до, мы говорим о конкретных методах и воспроизводимых результатах, которые каждый, кто был на этих двух семинарах и практиковал более-менее регулярно, думаю уже почувствовал. Таким образом какие-либо параллели можно проводить разве что с какой-то отдельно взятой даосской школой (но делать этого мне почему-то не хочется).  Мастер Ким, поправьте меня пожалуйста, если я где-то не прав.
|=|
I was interested in Taoism a little. And I got some information about a variety of schools (existing now and existed in the past) who consider themselves as Taoist. These schools practices, methods and goals sometimes differ greatly. I wouldn't like to decide which school are more Taoist, and which are less Taoist (or maybe non-Taoist at all). And if we look at all this variety, we will get a very fuzzy picture of Taoism. In this case, we can re-read the immortal creation of Lao Tzu, but there are so many translations which are so very different from each other. Take a look please http://taopooh.narod.ru/3/transl.htm
In the case of Kouksundo, we are talking about the concrete methods and reproducible results. One who take part in seminars and practiced regularly - can feel it, I think. Thus, any parallels can be made only with a single Taoist school (but I don't want to do this for some reasons). Master Kim, please correct me if I'm wrong in something.

Title: Re: Кук-сан-до и даосизм |=| Kouk-sun-do & Taoism
Post by: vikram on December 03, 2011, 05:17:01 PM

с китайскими школами сложно всё как-то. Кстати вопрос - есть ли в кук сан до понятие прежнего и последующего неба (хоу тянь и сянь тянь)?
|=|
Chinese schools are fuzzy topic, i think. By the way - is there a concept of the former and subsequent sky (Hou Tian and Sian Tian) in kouk sun do?

Title: Re: Кук-сан-до и даосизм |=| Kouk-sun-do & Taoism
Post by: Ki-young on December 28, 2011, 03:54:30 AM

Дорогой Юрий!
Я надеюсь и ожидаю, что Ваша практика плавно и стабильно прогрессирует.  Последний раз я видел ваше лицо.
Энергия в нем делает меня счастливым. Я также думаю, что более важным является то, что концентрация содержит в себе гораздо больше, чем комплексы, а иногда и непостижимые теории. Мне понравилось Ваше объяснение. Стабильные практикующие вроде Вас очень драгоценные примеры для будущего человечества. Продолжайте!

Дорогой Vikram!
Спасибо за Ваш интерес! Мы не делаем большого акцента на коцепции создателя и последующих небес. Наш главный интерес - это наивысшая добродетель и безграничная энергия через непрерывную практику. У концепции есть множество различных значений в зависимости от того, в каком контексте они используются. Например, новый мир или старый мир, до рождения или после рождения, до творения или после творения и т.д.
|=|
 Dear Yuri!
I think and expect that your practice is progressing smoothly and steadily. Last time I saw your face,
The energy in it made me happy. I also think that what is more important is the concrete contents
rather than the complex and  sometimes incomplehensible theories. I like your explanation.
Steady practitioners like you are very valuable examples for human victory and future. Let's keep on!
   Dear vikram!
Thank you for your interest!  We do not put high empasis on the concept of the former and subequent
sky. Our main interest is highest virtue and boundless energy through ceaseless practising.
The concept has many different meanings according to which context it is used in. For instance,
new world or old world,  pre-natal or post natal. before creation or after creation, etc.

Title: Re: Кук-сан-до и даосизм |=| Kouk-sun-do & Taoism
Post by: Vasilii on May 28, 2012, 08:12:55 PM

Мастер Ki-young
а есть ли различия между Kouk sun do и другой корейской школой ки практик Dahnhak Moo do Ильчи Ли?
|=|
Master Ki-young
Is there any differences between Kouk sun do and other Korean ki practice school - Dahnhak Moo do Ilchi Lee?

Title: Re: Кук-сан-до и даосизм |=| Kouk-sun-do & Taoism
Post by: Ki-young on May 30, 2012, 11:22:20 AM

Я думаю Кук-сан-до настолько особенно, что полностью отличается от других практик работы с Ки. Подробно рассказать чем именно - очень трудно для меня, не из-за моей неосведомленности, но из-за моего приличия (пристойности).
|=|
       I think that Kouk Sun do is so special as to be totally different from other Ki practices.
      It is very difficult for me to say which is what in detail not because of my ignorance but
      because of my propriety.
     

Title: Re: Кук-сан-до и даосизм |=| Kouk-sun-do & Taoism
Post by: Vasilii on May 31, 2012, 06:46:02 PM

Мастер Ki-young
скажите пожалуйста что такое дыхание ки-гон на хангыль вроде пишется так как на рисунке

Title: Re: Кук-сан-до и даосизм |=| Kouk-sun-do & Taoism
Post by: Sergey on August 03, 2012, 05:49:18 AM

Quote from: Ignat Noname on December 03, 2011, 08:40:11 AM

И если мы рассмотрим всё это многообразие, то получим очень размытую общую картину даосизма.

все это точно также касается и школ индуизма. школ достаточно много, с разной философией, разными практиками ...

Quote

Нам останется разве что перечитать бессмертное творение Лао Цзы, переводы которого опять таки очень сильно отличаются друг от друга. Вот сравните, пожалуйста http://taopooh.narod.ru/3/transl.htm

а еще лучше просто прочитать "Дао Дэ Цзин" в оригинале, как и многие другие даосские тексты, и тогда даосизм станет более понятным.

Title: Re: Кук-сан-до и даосизм |=| Kouk-sun-do & Taoism
Post by: Ignat Noname on August 03, 2012, 11:58:25 AM

Язык оригинала довольно сложен для неспециалиста, особенно без насущной внутренней потребности в его изучении. Что до того станет ли понятнее даосизм - слои понимания бывают разные. Они время от времени сменяют друг друга и это, вроде как естественно. Чисто интеллектуальное понимание, не подкреплённое практикой подводило меня (и не только меня) неоднократно, так что со временем я стал осторожнее к нему относиться... Касаемо "Дао Дэ Цзин" кстати, я встречал в том числе и мнение, что в тексте зачастую подразумеваются конкретные практики (техники) и человеку не практикующему будет сложно уяснить для себя смысл того или иного чжана...

Title: Re: Кук-сан-до и даосизм |=| Kouk-sun-do & Taoism
Post by: Sergey on August 04, 2012, 07:09:10 AM

Quote from: Ignat Noname on August 03, 2012, 11:58:25 AM

Язык оригинала довольно сложен для неспециалиста, особенно без насущной внутренней потребности в его изучении. Что до того станет ли понятнее даосизм - слои понимания бывают разные. Они время от времени сменяют друг друга и это, вроде как естественно. Чисто интеллектуальное понимание, не подкреплённое практикой подводило меня (и не только меня) неоднократно, так что со временем я стал осторожнее к нему относиться...

Согласен с Вами.
Но, в тоже время, даже на английском языке есть много исследований и серьезных работ посвященных изучению даосской доктрины и если ознакомится с ними, то уже определенное понимание даосизма можно сформировать. 

Quote

Касаемо "Дао Дэ Цзин" кстати, я встречал в том числе и мнение, что в тексте зачастую подразумеваются конкретные практики (техники) и человеку не практикующему будет сложно уяснить для себя смысл того или иного чжана...

Там подразумеваются не сколько конкретные практики, а изложен ряд принципов и некоторые философские концепции Учения. А вообще в даосизме есть много более "интересных" текстов чем "Дао Дэ Цзин".